| Esotérisme Chrétien |
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| oromasiel, Le 11-01-2006 à 19:56 | Nous savons que les sociétés traditionnelles formaient des spécialistes de l'invisible. Un chaman par exemple, est choisi en fonction de certaines particularités, et le savoir qui lui sera transmis dépassera de loin la connaissance limité de ses contemporains.
Nous savons que les religions antiques, de l'Egypte à la Grèce, de Thot à Pytagore, pratiquaient les mystères. Les premiers chrétiens n'échappaient pas à cette règle. Le fondement du savoir religieux ne pouvait pas être délivré à tous avec la même profondeur, les Apotres étaient les détenteurs d'un savoir secret délivré à leur intension et en raison de leur qualités, par Jésus.
La particularité du Christianisme, ce qui fit son succès, mais précipita à mon avis par la suite son déclin, est que la doctrine pouvait être révélée à tous, selon le niveau d'élévation spirituelle de chacun. Cette démocratisation du savoir explique l'expention rapide de ce courant religieux. Mais, par la suite, cette qualité fut retournée contre elle-même, quand certains voulurent que la doctrine Chrétienne soit accèssible à tous de manière égale et au même niveau d'interprétation. Le message Chrétien fut alors nivelé par le bas, et comble de combles, ceux qui transmettaient le message premier, ésotérique, furent persécuté et qualifié d'hérétiques.
Du coup, je m'interroge sur l'état actuel de l'Eglise catholique. Ces dirigeants comprennent-ils encore le message caché derrière les paraboles bibliques, ou sont-ils réelement devenu des censeurs superstitieux, acceptant au pied de la lettre des symboliques par là même rendues farlefues, voir carrément discréditantes pour l'image du Christianisme ? Qu'en pensez vous ?
Oromasiel
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Revolution silencieuse et paisible
| | Laurelyne, Le 11-01-2006 à 20:06 | Je répondrai à tmessage Oromasiel, car le sujet m'interpelle, mais pas ce soir. Mon cerveau qui a beaucoup "chauffé" aujourd'hui a besoin d'un peu de détente. Je te dis à bientôt et bonne soirée.
Laurelyne
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Le Sage atteint le but sans marcher.
| | Laurelyne, Le 12-01-2006 à 10:27 | Pour en revenir à ce que tu dis, Oromasiel, il est grand temps qu'aucun système religieux ou philosophique des siècles écoulés, ne fasse plus pression sur le comportement politique ou social de ses adeptes.
La RELIGION doit être comprise comme un LIEN entre l'homme et le divin, elle ne peut être ni une limitation, ni une atteinte à la liberté.
Toute religion nous dit "Aime Dieu par-dessus toute chose". Le Bouddha a semé le germe de la compassion, le Christ a semé la graine de l'Amour.
Hélas, combien de distorsions ont abaissé ces concepts. Combien d'interprétations personnelles constituent des éteignoirs pour cette grandiose "PURE FLAMME COSMIQUE".
Chaque Religion n'est qu'un fragment, qu'une parcelle de la Vérité.
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Le Sage atteint le but sans marcher.
| | witisa, Le 12-01-2006 à 13:37 | quand le pouvoir prend le dessus sur la speritualité,il se perd beaucoup de savoir, si en plus cet église refuse d evoluer elle se sucide
| | Estarda, Le 12-01-2006 à 23:35 | JE ne peut certe pas généralisé.. l'ancien Pape Jean Paul était un étre trés chaleuruex et empli de lumiere
mais de se que je voit dans mon coin de pays.. le Christiansime est rende une connerie(je ne veut pas offensé les croyant..A la base je c que cétait une bonne et pure intention.. j'affectionne particulierment la VRAI energie christique)
Un Ramassi de croulant.. ne savant pas pourquoi il dise ce qu'il dise mais le font tout de meme..
Des gens qui dise allé se "sauvé lame pour le roytaume de dieu"(non mais  )..mais qui a la premiere occasion critque le boudhiste ou le témoin de jéovah ou l'homosexuel simplement parcequ.il n'est pas comme lui
Au Canada.. la religions n'est qu'une ancienne forme de religions conservateur a un point pervert.. apartenant a 3 génération passé..
| | Estarda, Le 12-01-2006 à 23:38 | ancienne forme de politique ** dsl
| | Mushu, Le 13-01-2006 à 00:36 | Salutations,
je dois avouer être entièrement d'accord sur ce qui est dit ici. Il est vrai, sans mensonge, certain et très véritable que Moïse; le Christ et bien d'autres personnalitées fondatrices des grandes religions occidentales furent de Grands Initiés qui ont tous travaillés à la même école, l'école immuable de la Spiritualité.
Leur message était simple et clair, comme la Vérité quand elle apparaît à celui dont le regard est sincère et volontaire.
Seulement il s'est avéré comme vous le savez tous que les Grands ont tendance à devenir martyrs, toute pensée qui prend de l'importance à tendance à en rebuter plus d'un, d'ou la nécessité de propager l'information d'une manière publique et accecible à tous sans pour autant briser le sceau entre esotérisme et exotérisme. Car l'Initiation ne peut être révelé qu'à certaines élites, elle est une Science complexe et dangereuse.
D'ou la création des Saints Ecrits, et plus tard de l'Eglise, qui devait s'occuper de propager les messages tout en servant de couverture et de sauvegarde au savoir des Initiés, afin qu'ils puissent travailler et étudier dans l'ombre (d'ou le terme d'occultisme).
Mais chez l'homme le temps et l'avarice font bons amis. Et lentement l'Eglise à fini par oublier son message initial au profit d'interêts plus matérialistes (après tout :"autant devenir Roi en Enfer, plutôt que Serviteur au Paradis" .Les occultistes chrétiens ont continués quand même à travailler dans l'ombre mais dans un climat sans doute moins favorable jusqu'à nos jours. Jonglant entres dirigeants bons et corrompus.
La morale est surtout le fait que l'Eglise et le Christ n'ont jamais rien eu à voir. La Vérité se trouve partout, l'Eglise n'est qu'une création de l'homme comme un autre pour faciliter certaines choses pas forcement connues ni compréhensible du grand public, qui aujourd'hui comme il y a de cela des millénaires, se trouve toujours très loin de la Grandeur.
Bien à vous!
PS: Je viens d'arriver sur votre forum et espère que cette petite introduction vous plaira.
| | oromasiel, Le 13-01-2006 à 02:49 | Tout d'abord merci pour ton témoignage et bien venu Mushu.
*autant devenir Roi en Enfer, plutôt que Serviteur au Paradis* Phrase attribuée à Satan après la chute hors du paradis céleste. Aurais-tu lu Milton ? Le paradis perdu !
Ce que dit Juvenal est une parfaite synthèse ! Mushu tu ajoutes :* Car l'Initiation ne peut être révelé qu'à certaines élites, elle est une Science complexe et dangereuse.*
Le pire c'est que je ne crois pas que l'ésotérisme était si dangereux que cela à l'époque de Jésus. La première raison pour laquelle il restait secret, c'est à mon avis qu'il était un message que tous ne pouvaient pas entendre, en raison de cette complexité dont tu parles, d'où le fait qu'il fut jusque là et encore à cette époque réservé à une élite. Par la suite, il devint surtout dangereux pour cette élite de le divulguer, une fois que celle-ci se retrouva solidement en place à la tête des cités états qui dominaient alors de véritables empires. Forte de leur position dominante, les rois tels que Tukulti Ninurta oublièrent l'initiation, bloquant l'information délivrée par les Dieux en en soustrayant les bienfaits au peuple. C'est à mon avis ce qui précipita la décadence des empires Assyriens, Egyptiens et Babyloniens.
Jésus fut certainement gênant pour cette élite de la classe des scribes et des rois, confirmant cette phrase :*les Grands ont tendance à devenir martyrs*, car il quitta les monastères et les temples pour enseigner son savoir librement auprès du peuple. Dans la pensée des anciens, le lien entre les Dieux et le peuple était le roi, Dieu sur terre. Cette idée datait de l'époque où les rois étaient réellement des initiés, tel Gilgamesh d'Uruk, ou Horus fils d'Osiris. Jésus porte je crois lui aussi ce titre de roi, il donne à chacun la chance de devenir son propre roi, de devenir son propre Chanel sans passer par le clergé officiel et le roi politique. Depuis au moins Zoroastre, les temps étaient en effet venu pour cette démocratisation progressive de la gnose.
Le nouvel empire de l'époque, l'empire romain, chercha tout d'abord à étouffer le mouvement chrétien, mais devant l'ampleur de son développement, il l'intégra en le privant de sa substance. Il en détermina les marges et reporta la censure sur les Gnostiques, pourchassant les parfaits jusqu'au XIIeme siècle, tel que cela se passa lors de la croisade contre les albigeois.
Oromasiel
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Revolution silencieuse et paisible
| | Mickael, Le 06-03-2006 à 02:41 | Donc si je comprends bien, et selon mon apréciation, l'Eglise est l'entreprise qui exploite la doctrine. Car comme le dit quelqu'un sur le topic (excusez moi me rapel plus qui ^^) certains vivent le Christianisme en allant le dimanche à la messe, en allant se confesser pour la semaine vivre dans tous les péchés ! Je prendrais comme exemple le président US actuel : il jure que par Dieu, se dit croyant et pratiquant, mais fait la guerre de part le monde ! C''est clair que beaucoup de courrants religieux ou spirituels ont perdu en crédibilité à cause de cette façon de trop institutionaliser l'occulte comme un état ou une grande entreprise.
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Carpe Diem
| | oromasiel, Le 06-03-2006 à 03:07 | Très bon exemple.
Oui, le christianisme fut doctrinalisé. Même si l'Eglise est surement pleine de gens de bonnes intentions, uns doctrine figée ne peut pas s'adapter aux évolutions, tant sociales qu'humaines.
C'est certainement parcequ'ils étaient conscient de cela, que les druides par exemple, refusèrent d'emprunter l'écriture. C'est peut être une bonne idée de vouloir apporter un message de paix à tout le monde, mais, en vérité ce message doit s'adapter à chaque cas particulier. Et puis, qui peut vouloir une telle absurdité, et prétendre détenir la vérité.
C'est ainsi qu'un Georges Bush, croyant peut être bien faire, manipulé de tout les cotés, endoctriné jusqu'à la moelle, se permet d'aller rétablir l'ordre dans d'autres pays, au lieu de s'occuper d'améliorer ce qui se passe chez lui.
Finallement, il veux rétablir l'ordre en appliquant ce qu'il connait, et il finit par semer la zizanie, car ce qu'il connait, b'est pas adapté dans ce cas.
Oromasiel
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Revolution silencieuse et paisible
| | iluquinga raïne, Le 19-10-2006 à 11:09 | Il y a un film qui explique assez bien les changements de l'église ca reste un film mais je vous conseil de le voir. Ce fils s'appelle stigmata.
Je suis catholique (chretien en faite plus que catholique car il faut bien choisir une branche mais pour moi le message est plus important.)
J'essai de mettre en rapport la bible et mes connaissances ésotériques pour comprendre le message de la bible a l'origine... Je pense que je ne suis pas le premier a le faire et qu'il doit y en avoir parmi vous qu'ils l'ont faut aussi et aussi certains ouvrages... merci de m'aidé dans cette quete de vérité.
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Prononce le comme un baiser...
| | Gpasdepseudo, Le 19-10-2006 à 11:45 | Bien présomptueux celui qui pérore avoir tout compris de cette religion... explicite , démocratique et épuisée ???
Que nenni...!! ne voyez pas ceci que de votre petit balcon, ne vous confortez pas dans des certitudes drainées par les faux tenants des vérités...
Le vatican protège des livres dangereux car bien plus profonds et opératoires qu'on n'oserais l'imaginer...
Le christianisme moribond... laissez moi sourire, je ne partage pas votre vision des choses...
Il y a eu certes une erreur dans la façon de la faire vivre à ses membres... et quand on parle du clergé, on pourrait les assimiler aux "marchands du temple" déjà dénoncés par Jésus... Comme pour toutes religions, il y a des dérives mais parce que cette spiritualité est encore portée par des humains... et connait donc les affres de la nature humaine.
Vous comettez un affreux amalgame de réduire une spiritualité au comprtement humain.
Certes ! Elle a de grands défauts, et a commis de grandes erreurs... la première étant d'avoir ôté le latin pour ses messes, pensant ainsi la démocratiser et le résultat malheureux fut de la désacraliser... ce qui côtoit le commun, se dissout. ce qui côtoie l'humain se fige.
Autre erreur, est de ne pas avoir suivi l'évolution de l'humanité et de ne pas avoir permis le mariage des ses artisants... cela aurait limité les derives...
Vous ne connaissez donc aucun livre parlant de son symbolisme comme par exemple "L'évangile ésotérique selon Saint Jean" chez dervy livre ?
Le christianisme dépassé ? Même pas moribonde vous dis-je, elle amorce son tournant, engluée qu'elle fut par trop de pouvoir pris dans les activités humaines il fut un temps... Les "docteurs" des religions qui commettent la même erreur actuellement (et je pense ici aux mouvements sectaires) ferainet bien d'en tirer leçon... leur vie est courte, et ils n'ont ni la force, ni la ressource de cette grande religion ( cequi lui a valu pas mal d'excès de la part de ses représentants) parce qu'elle exalte l'âme par sa puissance...
les cocans dans lequel se prépare toute métamorphose sont toujours opaques et vilain... le vilain petit canard... cela ne vous dit rien ?
| | Gpasdepseudo, Le 20-10-2006 à 12:11 | Quand aux écrits... ne nous laissons pas piéger par la letres morte... mais tous les écrits ne sont non plus bons à jeter. Tout dépend du fond.
A l'époque, baptisée et ayant fait ma communion solennelle, je ne me reconnaissais pas dans ce Dieu si humain, celui qui se mettait en colère et punissait les hommes... ben il était où le pardon tant prôné dans nos prières ? Et la miséricorde que je ne voyais pas non plus appliquée par les personnes faisant le catéchèse... tellement obtues et enfermées dans leurs phrases rigides... Je me suis retrouvée Athée..; ou presque.
J'avais toujours envie, besoin de croire mais surement pas en l'Eglise catholique et Romaine... Pas dans ce qu'elle me donnait à voir.
Alors j'ai erré, beaucoup lu ; le souphisme, le Coran, le bouddhisme, Le Tao the king,quelques mouvement sectaires aussi (à l'époque je l'ignorais), le Zenisme... et je me suis arrêtée là... au zenisme dans lequel je me trouvais bien, leur façon d'intérroger la réalité me plaisait fort... jusqu'à ce que j'apprenne plus tard que c'était une secte au Japon...
Nouvelle période d'errance... mais ce voyage de recherche m'avait aidé à comprendre que la spiritualité est avant tout en soi et la célèbre phrase "Je pense donc je suis" prenant un autre sens que celui de l'ahabiruelle démarche philisophique...
Depuis, quelle que soit la religion, je me dis que l'important c'est de ne pas se laisser prendre dans le physique (écrits, rituels), ils ne sont que médiateurs et non le fond...
| | Tilgrith, Le 20-10-2006 à 14:27 | Quel parcourt, que de connaisances accumulées, c'est intéressant cette façon de faire pour au final y trouver sa propre vision des choses! 
Pour ma part, ça ressemble fort à l'inverse! lol
Je me suis construit au fil des ans de ma courte vie mes pensées en prenant par ci par là des morceaux qui me parlait (films, livres, expériences et façon de vivre de ceux de mon environnement, courants culturels...) mais sans jamais approfondir tous les détails et pratiques d'un seul point de vue. Et maintenant, même si ce travail n'est pas fini, je compare avec les fondements écrits des religions et ainsi me rendre compte à quel point il y a des rapprochement entre mes pensées et ces fondements!
C'est marrant en fait!^^
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Nous sommes "poussière" d'étoile
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